Горизонт Бесконечности

Свободный тег: 
+1
-5
-1

24 comments

14
Ноя

Аватар пользователя Роланд

Какая гадость, ваша заливная рыба...

+1
-19
-1
14
Ноя

Аватар пользователя Geller

Роланд , я прекрасно понимаю ваши чувства . Мир , куда попал экипаж "Темного Пламени" ОЧЕНЬ  непривлекательна  для мужчин , да пожалуй и для большинства женщин . Но мне понадобилось изобразить свои и размышления в художественной форме и поэтому устроила такое столкновение культур =)

+1
-14
-1
14
Ноя

Аватар пользователя Роланд

Хотя имеет смысл задать вопрос:
Означает ли это, что коммунизм можно построить только уничтожив мужчин? Ну или переделав их на столько, чтобы их по сути не стало, оставив пару рыжих производительных любовников?
Похоже что так, и даже готов с вашим пониманием согласиться :)

+1
+7
-1
14
Ноя

Аватар пользователя Geller

Означает ли это, что коммунизм можно построить только уничтожив мужчин?

И женщин тоже. Человек больше не может оставатся той голой обезьяной , которой был до этого , если хочет развиватся дальше . До  настоящего момента общество развивалось , модифицируя каменные топоры и палки -копалки , но этого уже недостаточно . Главная проблема -сам человек , он должен совершенствоватся или погибнуть . С помощью генной инженерии , киберенетики , психокоррекции , биоаугментации и тд мы должны вырвать управление эволюцией из рук слепой природы и выйти на новый уровень развития.  Вот такие мессиджи в моей "мрачной ницшеанской антиутопии" .

А насчет пропаганды сверхрадикального феминизма ... Я начала писать романы серии  "Сестры по оружию" в несколько измененном состоянии сознания , обусловленном личными причинами . Потом использовала этот мой манямирок   для кроссровера с "миром ПРЕВОЗМОГАНИЯ ..."

+1
-5
-1
14
Ноя

Аватар пользователя Роланд

Quote:

Человек больше не может оставатся той голой обезьяной , которой был до этого , если хочет развиватся дальше . До настоящего момента общество развивалось , модифицируя каменные топоры и палки -копалки , но этого уже недостаточно . Главная проблема -сам человек , он должен совершенствоватся или погибнуть .

А если убрать пафос, то не напоминает ли это либеральные стенания - "И власть у них не правильная и народ не правильный." или Винни-Пуха: "Это неправильные пчёлы и дают неправильный мед" :)

Коммунизм, насколько я понимал, это путь сделать человечество счастливым, так сказать путь ко всеобщему счастью людей. Однако на пути выясняется, что чтобы сделать людей счастливыми, их не должно быть вообще!!!! Круто!! Высший пилотаж диалектики :)  А чо, вот оно счастье-то:

Quote:

Потом использовала этот мой манямирок для кроссровера с "миром ПРЕВОЗМОГАНИЯ ..."

Главное, что вы вышли из изменённого сознания, теперь вы "маг" - без тени иронии говорю. Однако что такое кроссрове с ... - не встречал такого оборота.

 

 

+1
+7
-1
14
Ноя

Аватар пользователя Geller

А если убрать пафос , то это напоминает мне , почтенные квилиты , некоторых киников "Мол и император у нас неправильный и народ тоже" . Эти безумные бредовые идеи - вместо того что бы тратить средства на  индийский шелк , на паштеты из соловьиных мозгов , на увеселения народа в Колизее , надо паровые машины делать , арбалеты да парусные корабли вместо наших превосходных , надежнейших трирем, что бы бесцельно  плавать в пустынном Западном Океане  . Может они в чем то и правы , это путь спасти Рим от упадка , но какой же это Рим без рабов и без галер ? Получается что бы спасти Рим , его надо уничтожить ? MATREM VESTRAM ! Высший пилотаж софистики !

 

+1
+2
-1
13
Дек

Аватар пользователя Роланд

Мне кажется, я понял, в чём основная ошибка, после обсуждения "Будущее - продолжение истории борьбы ума" - http://konkurs2091.зассср.рф/node/557

Geller wrote:

До настоящего момента общество развивалось , модифицируя каменные топоры и палки -копалки , но этого уже недостаточно . Главная проблема -сам человек , он должен совершенствоватся или погибнуть . С помощью генной инженерии , киберенетики , психокоррекции , биоаугментации и тд мы должны вырвать управление эволюцией из рук слепой природы и выйти на новый уровень развития.

Тут очевиден подход материалиста к человеку как к материи(топор/палка...) отсюда и предложения к совершенствованию человека как мертвой материи, тем самым, на самом деле убивая его. Подменяя живое на мертвое.
В целях мы совпадаем, но в методах нет. Так как человек - синтез идеального и материального. Причем идеальное - главное. А значит и для скачка сверхъэволюции нужна новая наука работающая с идеальным. И только опираясь на эту науку, можно приниматься за сверхъэволюцию. Вот здесь ключевой момент который может вывести нашу фантастику на новый уровень. Иначе она достигнет дна и уйдет в область детских сказок в лучшем случае.

+1
-3
-1
13
Дек

Аватар пользователя Geller

какое еще идеальное ? Люди - всего лишь подвид обезьян . Хомосапиенс может стать отцом нового улучшеного вида , который придет ему на смену , но сам он лучше не станет

 

14-летнего подростка, которого жестоко избили одноклассники (и снимали это на видео, чтобы выложить в сеть). Пол-школы собралось поглазеть на издевательства. Он достал нож (так как ожидал нападения), и в истерике стал носиться и вопить "Отстаньте от меня", пытаясь сбежать. Тут подоспела полиция, и как водится, пристрелила отморозка меткой пулей в грудину.

+1
+7
-1
13
Дек

Аватар пользователя Роланд

Ну дык это же в США! Как раз на земле победившего культа Кибелы!

А она как раз отрицает всё кроме материи, так как сама её и представляет. Ну что вы в самом-то деле. Точно по той же причине, Дарвин действительно произошёл от обезьяны, и внушить это человечеству, а тем более так называемому "мировому сообществу" раз плюнуть. Но ведь вас то лично в этом что-то не устраивает же! Если вы готовы писать практически в стол тома фантастики, по сути своего личного протеста против выданной вам по предписанию современного мира социальной роли.

Однако у вас срабатывает видимо стокгольмский синдром, и вы видя так называемую реальность, продолжаете с широко закрытыми глазами внутрь себя видеть только то, что вам навязывает победивший культ Кибелы.

Очнитесь же наконец! Даже если весь мир сошел с ума, но вам нет места в этом мире, значит вы не есть этот мир! Значит в вас сидит нечто идеальное и оно и есть настоящее!

Наша общая задача соединить наши руки и подобно отряду нагваля Дон-Хуана пробудиться огнем самовозгорания и выйти в нашу ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ! Человек оттуда! И он в силах эту внутреннюю реальность извлекать из себя, как артефакт из сновидения при пробуждении в нашу повседневную жизнь. А это и есть один из продуктов новой науки работающей с идеальным, начало которой мы прокладываем сначала здесь в комментариях к рассказам нашего конкурса, а завтра в нашей новой фантастике которая перевнет мир....

Огонь внутри нас! И это не материя.

Вот намек на новое измерение времени:

+1
+10
-1
13
Дек

Аватар пользователя Geller

Но мы спорим об отвлеченных понятиях ...  Тем более , изменение человека с помощью киборгизации и генной инженерии вряд ли доступна кучке психов , которые посещают этот сайт . Так что  стоит прислушатся к вашим словам ,Роланд и попытатся действовать в русле той самой "науки о идеальном"

 

 

+1
-5
-1
16
Ноя

Аватар пользователя Роланд

Этот спор начался еще до каменного века.

"Облик грядущего" Герберта Уэллса:

Quote:

Роуэна. Итак, мне наконец позволено увидеть вас снова!

Кэбэл. Вы быстро узнали новость, Роуэна!

Роуэна. Она разнеслась по всему миру.

Кэбэл. Уже?

Роуэна. Она носится в воздухе. Весь мир ни о чем другом и не говорит. Зачем вы нанесли мне такой удар? Наша дочь!..

Кэбэл. Я не виноват. Она сама решила лететь. Чего вы от меня хотите?

Роуэна. Вы чудовище! Вы и вам подобные – чудовища! Ваша наука и ваши новые порядки отняли у вас душу и на ее место поставили машины и теории. Хорошо, что я ушла от вас в свое время.

Кэбэл. И вы явились сюда – вы настаивали на свидании со мною только затем, чтобы сказать мне это теперь?

Роуэна. Не только это. Я запрещаю вам посылать нашу дочь в эту безумную экспедицию!

Кэбэл. Нашу дочь? Мою дочь! Вы оставили ее мне, когда ушли от меня. И она летит по своей воле.

Роуэна. Потому что вы отравили ее ум. Она, очевидно, из разряда новых женщин, как вы – из разряда новых мужчин. Вы думаете, я не люблю ее только потому, что вы никогда не позволяете мне ее видеть?

Кэбэл. Обычно вы живете на другой стороне земного шара. Охота за любовью…

Роуэна. Вы меня упрекаете! И все же я люблю ее. Кто заставил меня охотиться за любовью?.. Кэбэл, неужели в вас нет жалости? Неужели у вас нет воображения? Если я не могу запретить, что ж, тогда я умоляю. Представьте только себе ее тело – тело почти что ребенка – изломанным, раздавленным, замерзшим!

Кэбэл. И не подумаю! Не всегда хорошо слишком много думать о теле, Роуэна.

Роуэна. Вы жестокий, страшный человек. Что вы делаете с жизнью, Кэбэл?

Кэбэл. Вы мягкий, чувственный человек. Что вы делаете с жизнью?

Роуэна. Вы превращаете ее в сталь!

Кэбэл. Вы растранжириваете ее.

Роуэна. Кто заставил меня ее растранжиривать? Я уже много лет хочу встретиться с вами лицом к лицу и высказать вам это. Я не хотела уходить от вас. Но вы сделали жизнь слишком возвышенной и жесткой для меня!

Кэбэл. Я не хотел, чтобы вы ушли. Но вы сделали жизнь слишком рассеянной и неудобной для меня. Я любил вас, но любить вас – значило отдавать этому все время. У меня был труд.

Роуэна. Какой труд?

Кэбэл. Вечный труд борьбы с опасностями, смертью и вырождением человечества!

Роуэна. Фанатик! Где теперь опасность и смерть?

Кэбэл. В засаде повсюду.

Роуэна. Вы сами идете им навстречу!

Кэбэл. Я предпочитаю роль охотника роли дичи.

Роуэна. Но, если вы все время будете охотиться за опасностью и смертью, что останется для жизни?

Кэбэл. Мужество, приключения, труд – и все больше силы и величия.

Роуэна. По-моему, нужнее любовь.

Кэбэл. За этим вы и ушли от меня. Бедная охотница за любовью! Моя любовь была недостаточно хороша, недостаточно лестна, недостаточно прилежна. Нашли ли вы хоть раз эту любовь ваших грез? Был ли у вас хоть один любовник, заставивший вас чувствовать себя так дивно, как вам хотелось? И мог ли это сделать хоть один любовник? Где бы вам ни попадалась любовь, вы хватали ее, как ребенок срывает цветок, и убивали ее!

Роуэна. Разве не все себя так ведут?

Кэбэл. Нет.

Роуэна. Я любила, как свойственно моей натуре. Пусть даже мне предстоит в конце концов состариться и умереть.

Кэбэл. Так дайте же и мне жить согласно моей натуре! Вам, может быть, нужна любовь, а мне нужны звезды.

Роуэна. Но и любовь! Когда-то вам нужна была человеческая любовь, Кэбэл.

Кэбэл. Но мне больше нужна была моя работа.

Роуэна. Но разве наша девочка – не человек? Как я? Не имеет она разве права на свежесть жизни – на новизну жизни? Неужели ей надо начать там, где вы кончите? Предположим, в конце концов придет конец и любви – она будет разоблачена… Почему бы ей не испытать нескольких лет иллюзий и волнения?

Кэбэл. И кончить ничем? Отстать по милости вашей «любви»? Краситься? Имитировать молодость? Цепляться за страсть?

Роуэна. О, вы умеете жалить! Неизвестно еще, в чем пустота. Подчиняться импульсам или отрицать их? Эта девушка, говорю я вам, человек и должна прожить по-человечески. Она женщина!

Кэбэл. Но не прежней породы, Роуэна! Не вашей породы. Не думаете ли вы, что все в человеческой жизни меняется – масштабы, сила и скорость, а люди остаются такими, какими они были всегда? Мы живем теперь в новом мире. Он увлекает нас к новым великим задачам. А с этой невеселой старой любовной сказкой, которую так часто рассказывали и разыгрывали, словно это самое главное в жизни, почти совсем покончено.

Роуэна. И вы думаете, что и она с ней покончила?

Кэбэл. Что вы знаете о нашей дочери? Что знаете вы, охотница за любовью, о творческом порыве, который может захватить женщину в такой же мере, как и мужчину? Она любила и любит, она нашла себе товарища, и они стремятся вперед вдвоем. Плечом к плечу. Почти забывая друг о друге в своем счастливом единстве. Она живет для бесконечного дерзания, как и он. И это умножение человеческих знаний и силы – вовеки…

Роуэна. Кэбэл, все мужчины – дураки, когда дело идет о женщинах. Все решительно. Вот ваша девочка. И ваше бесконечное дерзание! Вы думаете, что она новая женщина. Новых женщин не существует. Она улетает со своим возлюбленным. Ну, какая бы женщина не полетела – будь она старой породы или новой? Что может быть чудеснее!

Кэбэл. Так или иначе, она полетит!

Роуэна. Новый вид мужчины весьма напоминает мне старый вид осла. Но, скажите же, скажите мне, если мужчины посвятят себя этому вашему вечному дерзанию, что станется с женщинами?

Кэбэл. В такого рода дерзании пол ни при чем. Оно доступно вам так же, как и нам. Бросьте эту старинную половую романтику! Идите работать с нами.

Роуэна. Работать с вами?

Кэбэл. Почему Же нет? У вас есть голова и руки.

Роуэна. Вы хотите сказать, милый мой, работать на вас! Вот в вас и заговорил старой породы мужчина, предлагающий женщине быть его рабой. Когда дело касается женщин, чем этот новый вид мужчин отличается от старого?

Кэбэл. Почему на нас, а не вместе с нами?

Роуэна. Потому что у вас, мужчин, манера брать на себя руководство и все держать в своих руках.

Кэбэл. Отлично! Пусть будет на нас. И почему бы нет? Выбирать себе мужчину за то дело, которое он делает, и за его способности? Следовать за ним и быть его женщиной?

Роуэна. Нам, женщинам, помогать, утешать и лелеять, играть роль подручных до бесконечности?

Кэбэл. Раз вы так созданы, а как будто именно так вы и созданы, почему бы и нет?

Роуэна. Мы вовсе не так созданы!

Кэбэл. Если вы не созданы для знаний и власти, как мужчины, если вы не созданы и для того, чтобы служить знанию и власти, так для чего же вы наконец созданы? Если вы больше, чем охотница за любовью, за чем же вы, по вашему мнению, охотитесь?

Роуэна. О, об этом мы спорили пятнадцать лет назад.

Кэбэл. Пятнадцать лет! Этот спор начался еще до каменного века.

Роуэна. А окончится он… Когда он окончится?

Кэбэл. Для нас, Роуэна, никогда. Никогда еще для многих поколений. Вы идите своим путем, а я пойду своим.

+1
-12
-1
16
Ноя

Аватар пользователя Geller

отвечу самоцитатой :

— Ирви , тебя никогда не преследовала мысль направить "Темное Пламя" в глубины Шьянкти ? Вполне возможно ,там можно встретить невероятные , прекрасные миры ! — мечтательно произнесла рыжая

— Дорогая , пожалуй тебе надо пройти реабилитацию в психологическом санатории — мрачно вздохнула Ирви

— Отличная идея ! Только там можно встретить настоящих мужчин , лечащих разболтавшуюся психику после трудной и ответственной работы в самых сложных и опасных местах ! — рассмеялась Чеди , устраиваясь в кресле .

 

 

+1
-16
-1
19
Ноя

Аватар пользователя Гуляй

"мужчин , лечащих разболтавшуюся психику после трудной и ответственной работы в самых сложных и опасных местах"...Где-где они лечат психику? В каких местах? Одно из двух: либо переоцениваете сложность "этих мест", либо не слишком грамотно оформляете мысль.

+1
+4
-1
20
Ноя

Аватар пользователя Geller

Читайте все мои новеллы, особенно "Возвращение к звездам". Роль Психологической Службы в "мрачной ницшеанской антиутопии"   весьма значительная

+1
-5
-1
23
Ноя

Аватар пользователя grigorov2014

Вроде бы вопрос касался не "роли Психологической службы", а структуры Вашей фразы. Похоже, в ней таится двусмысленность: мужчины и сложные места. Вероятно, оппонент намекал на нечто из области физиологии, взаимоотношений полов, не находите?

+1
+6
-1

grigorov2014

23
Ноя

Аватар пользователя Geller

Вроде бы вопрос касался не "роли Психологической службы", а структуры Вашей фразы. Похоже, в ней таится двусмысленность: мужчины и сложные места. Вероятно, оппонент намекал на нечто из области физиологии, взаимоотношений полов, не находите?

У оппонента разыгрался Синдром Поиска Глубинного Смысла . О физиологии и взаимоотношениях полов я пишу без двусмысленностей

+1
+26
-1
24
Ноя

Аватар пользователя grigorov2014

Ну, возможно, в его предположениях виновато строение фразы. А за это отвечает Автор, разве нет?

+1
+5
-1

grigorov2014

24
Ноя

Аватар пользователя Geller

Если человек видит в любой вещи "физиологию и соотношения полов" иму надо обратится к психиатру.

+1
-3
-1
24
Ноя

Аватар пользователя grigorov2014

А если он просто увидел неграмотную лексическую конструкцию? Куда предложите обратиться?

+1
+6
-1

grigorov2014

6
Дек

Аватар пользователя Geller

Отлично ! Гет взят ! wink

+1
+1
-1
6
Дек

Аватар пользователя Geller

Эта новелла - показывает финал развития мира "ПРЕВОЗМОГАНИЯ ТРУДНОСТЕЙ" .  Не в смысле что дальше гибель , а начало перехода человеческой цивилизации на другой уровень , этакая сингулярность

Я немного осветила начало создания образовательной и психологической системы этого мира в моей крайней новелле "Мост над Бездной"

https://writercenter.ru/library/fantastika/povest/most-nad-bezdnoy/

 

и теперь начну работать над совсем новым проектом - предыстории "Мира Превозмогания ..."  , о возникновении и развитии идей и движений , которые и привели  к его созданию . Скорее всего это будет полноценный роман ...

+1
-8
-1
7
Дек

Аватар пользователя Роланд

Надеюсь вы поняли, почему эту вашу работу мы не пустили на наш сайт. У нас всё-таки есть тема и соответственно - ограничения.

+1
+31
-1
15
Дек

Аватар пользователя Geller

ну , как и обещала , работу над новым произведением , освещающим предысторию "Мира Превозмогания ..." завершила . Мда , замысел созревал не один месяц , но надо было выйти из депрессии и  подождать очередного маниакального приступа . Получилось весьма необычно и довольно жестко ... разве что содомии не удалось впихнуть в сюжет , как ни старалась

 

https://writercenter.ru/library/mistika/povest/nulevoy-pacient/

+1
-1
-1
8
Дек

Аватар пользователя Geller

И правильно сделали. "Мост над бездной" - как то сыроват ... для черновика сгодится , но не более

+1
-1
-1

Добавить комментарий

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.