Земля-2091

Источник: 
Под влиянием конкурса "СССР-2091" и вот этой дискуссии решил тоже скататься в 2091 год. Как делал машину времени - рассказывать не буду, потому что к делу не относится. Построил, слетал, вернулся smile.gif Докладываю о важнейших из замеченных отличий от современности. Естественно, всё весьма субъективно: я смотрел прежде всего на то, что лично меня особо интересует... да и мог что-то разглядеть неверно.
В целом, спокойнее стало на Земле. Особенно потому, что отпал вопрос об установлении власти какого-либо государства над всей планетой. А это связано с крушением столь популярного в наше время мифа о грядущем растворении всех народов в едином народе- общечеловечестве. К 2091 году сей миф сохраняется в головах разве что маргиналов-общечеловеков. А большинство людей осознало, что верный путь - дружба народов, а не их слияние. Что означает многополярный мир, не нуждающийся в народе-лидере, который понемногу засасывает в себя остальные, превращаясь в общечеловечество.
Отказ США от борьбы за мировое лидерство был отчасти связан с данным переломом в сознании человечества, а отчасти с тем, что американцы от этого сизифового труда попросту надорвались физически и морально. В 2091 году идея американского лидерства - уже далёкое прошлое. Теперь США - одна из ведущих мировых держав, только без прежних непомерных амбиций и, соответственно, без прежней военной машины чудовищного размера. Вернувшись к своим традиционным доимпериалистическим ценностям, американцы стали жить намного благополучнее.
Правда, сам по себе отказ Штатов от борьбы за мировое господство мира на планете отнюдь не обеспечил. Если бы другие страны попробовали, воспользовавшись ослаблением США, захватить власть над миром, то стало бы только хуже. К счастью, никто всерьёз не попытался. Ни Россия, ни Китай не захотели. А другие и просто не могли: Япония к тому времени заметно сдулась (всё-таки тяжело без природных ресурсов), западноевропейские страны, вымотанные потрясениями из-за мигрантов - тоже (а Евросоюза давно уже нет), а больше некому.
Таким образом, все сильнейшие державы сосредоточились большей частью на своих внутренних делах, а не на борьбе за мировое господство.
Давно стало общепризнанным, что право на самоопределение, выражаемое через референдум, важнее территориальной целостности государств. Потому что первичен народ, а государство вторично. На основе этого произошло немало изменений границ, а некоторые государства по данной причине исчезли или, наоборот, появились на свет. Но тут всё непросто, люди нередко способны истолковать принцип самоопределения так, что от него больше вреда,чем пользы, и на практике он и к 2091 году ещё отнюдь не повсеместно восторжествовал.
Что касается именно постсоветского пространства, то его политическая карта по сравнению с современностью изменилась мало.
Поскольку новая основа миропорядка - дружба народов, то главный лозунг - "Патриоты всех стран, объединяйтесь!" Возобладало понимание того, что приличный человек должен работать на благо своей страны, а не пытаться присосаться к какой-то другой, более благополучной. То есть отношение к миграции стало весьма негативным. В том числе если её причина - гражданская война: народ сам виноват, что допустил междоусобицу у себя на родине, и должен наводить дома порядок, а не разбегаться по миру из-за того, что свою страну угробил. Демографический взрыв - тоже не причина для эмиграции: надо или пресекать его или учиться жить при нём, а не сбрасывать излишек населения в другие страны.
Различие уровня жизни в разных частях планеты примерно таково же, как и сейчас, но по мере стабилизации численности человечества (а его рост к 2091 году прекратился) наметилось сглаживание этого разрыва.
Социальный строй очень различен в разных странах. Нет и намёка на установление в мире каких-то более-менее единых общественных порядков.
С крушением идеи слияния народов посыпалась и прямо связанная с ней фантазия об отмирании семьи как естественном следствии прогресса. Результаты проводящихся в наше время экспериментов с превращением родителей в бесправную прислугу при их детях ещё задолго до 2091 года привели человечество в ужас и вызвали глобальное и весьма успешное движение за спасение традиционной семьи. Так что в 2091 году с этим уже более-менее благополучно... и, как следствие, по сравнению с современностью, мужчины больше похожи на мужчин, а женщины - на женщин.
Традиционные религии - в кризисе, атеизм - тем более.
Курение совсем вышло из моды. С пьянкой, впрочем, намного сложнее; у неё более глубокие корни. С наркоманией тоже.
С экологией дела плохи, но человечество хотя бы взялось за неё всерьёз, начиная с просвещения. Лозунг "Земля - не помойка" проник-таки в души людей, и мусорить стало неприлично... а это уже перелом.
Вот так, если очень кратко. Если кому интересно - задавайте наводящие вопросы, попробую ответить. А кто считает, что я написал чушь - расскажите о 2091 годе что-то более правдоподобное smile.gif
+1
+31
-1

18 comments

15
Янв

Аватар пользователя grigorov2014

Если традиционные религии в кризисе, то логичен расцвет сект и новых культов, ведь бытовое неверие и есть проявление атеизма, который тоже "в кризисе". Какая может быть "Дружба народов" между неофитами, хотелось бы знать? Отсутствие амбиций без изменения идеологии тоже странно. В целом весьма наивно, извините.

+1
-3
-1

grigorov2014

15
Янв

Аватар пользователя ИВК

grigorov2014 wrote:

Если традиционные религии в кризисе, то логичен расцвет сект и новых культов, ведь бытовое неверие и есть проявление атеизма, который тоже "в кризисе".

Ну да, логичен расцвет сект и новых культов. А по-Вашему, что должно быть?

grigorov2014 wrote:

Какая может быть "Дружба народов" между неофитами, хотелось бы знать? 

Не совсем понял. Идея дружбы народов стара как мир. Но она подавляется, с одной стороны, враждой народов, а с другой - космополитизмом.  Я считаю, что в будущем она будет подавляться ими значительно меньше, чем сейчас. При чём тут неофиты?

grigorov2014 wrote:

Отсутствие амбиций без изменения идеологии тоже странно.

Вы что имеете в виду? То, что Россия и Китай не захотят бороться за мировое господство, или что-то иное? Да я и не говорил, что не произойдёт изменений в идеологии.

+1
+25
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

15
Янв

Аватар пользователя grigorov2014

Понял, что требуются пояснения: "неофит"-человек, открывший для себя новый объект поклонения, смотрим на новопосвящённых в сектах и как они себя ведут по отношению к другим. Вы всерьёз считаете, что различные секты с  разннобразными уклонами  будут способствовать дружбе народов? Далее, про "амбиции" сказано в связи с США. Как можно объяснить их отказ от претензий на мировое господство при наличии крупнейших капиталистов и корпораций, не изменением идеологии? За счёт чего произойдёт стабилизация численности: контрацепция? Тогда надо вести пропаганду, а результаты за такой промежуток времени не скажутся, см. опыт Китая и Индии. За счёт принудительных мер? Нацизм получается, извините...

+1
-52
-1

grigorov2014

15
Янв

Аватар пользователя ИВК

grigorov2014 wrote:

Понял, что требуются пояснения: "неофит"-человек, открывший для себя новый объект поклонения, смотрим на новопосвящённых в сектах и как они себя ведут по отношению к другим. Вы всерьёз считаете, что различные секты с  разннобразными уклонами  будут способствовать дружбе народов?

Я знаю, кто такой неофит :) Но разве я говорил о том, что дружба народов и появление новых культов связаны между собой?  Дружба народов - от преодоления космополитизма и вражды между народами, а вовсе не от кризиса традиционных религий и атеизма.

grigorov2014 wrote:

 Далее, про "амбиции" сказано в связи с США. Как можно объяснить их отказ от претензий на мировое господство при наличии крупнейших капиталистов и корпораций, не изменением идеологии? 

Я же говорил: Штаты надорвались в борьбе за мировое господство. Разве уже сейчас нет признаков этого? Дальше будет хуже.  И американцы поневоле оставят свои глобальные амбиции, благо США и в качестве региональной сверхдержавы могут вполне комфортно существовать.

 

grigorov2014 wrote:

За счёт чего произойдёт стабилизация численности: контрацепция? Тогда надо вести пропаганду, а результаты за такой промежуток времени не скажутся, см. опыт Китая и Индии. За счёт принудительных мер? Нацизм получается, извините...

Стабилизация за счёт того, что каждая страна должна будет сама расхлёбывать последствия своего демографического взрыва, а не сбрасывать излишек населения вовне. Тогда страны с чрезмерным ростом населения волей-неволей пойдут по китайскому пути. 

+1
-33
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

16
Янв

Аватар пользователя grigorov2014

В реальной истории Римская империя, представляющая собой конгломерат народов и религий, объединённых политической организацией и военной силой, споткнулась во многом из-за христианства, "новой секты" по тем временам. Были погромы (с обеих сторон, кстати), было непримиримое противостояние, был реваншизм со стороны победившей секты. Как Вы можете разглядеть "дружбу народов", возникающую в противоборстве верующих? Оглянитесь на нынешних экстремистов с их ультра-сектанством! Про амбиции капиталистов: читайте Маркса, ну пожалуйста! Политики США могут "изобразить" отказ от претензий, их хозяева - никогда! Смотрим на отношение "нас, любимых" к развалу СССР: Вы лично, я лично, мы все, здесь присутствующие...Если бы оказались в силах, разве бы не стали всячески способствовать этому возрождению, "за идею", так сказать? А уж миллиардер типа Сороса - точно не преминет, в свою очередь! Так что отказ от ВПК утопичен, извините. Судя по всему, Вы не в курсе, что Китай свернул свою демографическую политику на сокращение рождаемости...В первую очередь из-за низкой эффективности в современных условиях: стабилизация численности, полученная за 40 лет дала множество пенсионеров при недостатке молодых работников. Сама по себе стабилизация крайне затратное предприятие, и ждать, что все(!) страны будут её решать без оглядки на общую ситуацию - всё равно, что ждать "сглаживания разрыва" по уровню жизни БЕЗ регулирования извне (напомню Рим ещё раз, там даже законы против роскоши были, но не помогало! И в годы Великой Французской революции - тоже!). Опыт СССР бесценен, но просто ностальгировать без анализа фактов, сочинять маниловские варианты РЕЗУЛЬТАТОВ без объяснения ПРИЧИН явления - ложный путь.

+1
0
-1

grigorov2014

16
Янв

Аватар пользователя ИВК

grigorov2014 wrote:

Как Вы можете разглядеть "дружбу народов", возникающую в противоборстве верующих?

Повторяю ещё раз:  я не говорил о том, что дружба народов и появление новых культов связаны между собой. Где Вы выискали связь между ними? Если я всё же говорил что-то подобное, то давайте цитаты.

grigorov2014 wrote:

Про амбиции капиталистов: читайте Маркса, ну пожалуйста! Политики США могут "изобразить" отказ от претензий, их хозяева - никогда! Смотрим на отношение "нас, любимых" к развалу СССР: Вы лично, я лично, мы все, здесь присутствующие...Если бы оказались в силах, разве бы не стали всячески способствовать этому возрождению, "за идею", так сказать? А уж миллиардер типа Сороса - точно не преминет, в свою очередь! Так что отказ от ВПК утопичен, извините.

А почему, к примеру,  Германия в 1918 году отказалась от претензий на господство в Европе и в мире? Потому что  физически надорвалась. Отказ от излишних амбиций из-за явной невозможности их реализовать - обычное дело в истории. Тем более что американцев ничто не заставляет биться насмерть за мировое господство (им есть куда отступить), да они и не склонны к чрезмерному риску, вся американская история это доказывает.  Они рвутся к власти над миром лишь до тех пор, пока это не требует от них слишком больших жертв.

grigorov2014 wrote:

Судя по всему, Вы не в курсе, что Китай свернул свою демографическую политику на сокращение рождаемости...В первую очередь из-за низкой эффективности в современных условиях: стабилизация численности, полученная за 40 лет дала множество пенсионеров при недостатке молодых работников. 

В любом случае, это - проблема стран, переживающих демографический взрыв. То есть это не наша проблема, мы не обязаны её решать. 

grigorov2014 wrote:

Опыт СССР бесценен, но просто ностальгировать без анализа фактов, сочинять маниловские варианты РЕЗУЛЬТАТОВ без объяснения ПРИЧИН явления - ложный путь.

Ну это Вы скажите авторам рассказов на конкурс "СССР-2091"smiley Это у них сплошь ностальгия и маниловщина. А я не вижу причину всех бед в гибели СССР и не призываю его восстановить, так что ностальгией особо не страдаю. Что касается рассмотрения причин, то подайте пример такого рассмотрения, тогда и поговорим. А мой рассказ  уже по жанру не предполагает глубокого изучения причинно-следственных связей, они просто остаются за кадром.

+1
+7
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

16
Янв

Аватар пользователя grigorov2014

Конкретно сказано об " осознании большинством, что верный путь - дружба народов, а не их слияние", потому и не перестаю удивляться: на каких психологических основах это возможно, когда отсутствуют (по-Вашему) идеологический фундамент (в виде религии) и экономический  фундамент (в виде потребительского отношения). Вы "отключаете" данные стимулы, отсюда неясность с причинами описываемых событий. Теперь о более неприятном: в 1918 году "Германия отказалась", говорите? История свидетельствует о другом, иначе как объяснить успехи нацистов и на политическом, и на идеологическом флангах борьбы за власть в Веймарской республике...Что уж говорить о президенте Гинденбурге, генерале Первой Мировой, сдавшем пост канцлеру Гитлеру! А кто дал на это деньги, не Крупп и компания, случайно? Будем ещё спорить о реваншизме и претензиях воротил? О демографии: если "мы не обязаны" решать эту проблему, как понять Ваши слова о стабилизации численности и преращении роста населения в 2091 году? Кто и как постарался? В том-то и проблема Вашего опуса, что полезные мысли о возможном развитии событий подменены желаемыми результатами, не подкрепленными объяснением причин (чего можно ждать от избранной формы), а "наводящие вопросы" автору предполагают знание ответов спрашивающим...Вы это имели в виду?  Устраняясь от ответа, перекладывая вопрос на плечи читателя после того, как продемонстрировали "абсолютное знание" по варианту будущего, Вы уже отказались от дискуссии, или нет?

+1
+31
-1

grigorov2014

16
Янв

Аватар пользователя ИВК

grigorov2014 wrote:

Конкретно сказано об " осознании большинством, что верный путь - дружба народов, а не их слияние", потому и не перестаю удивляться: на каких психологических основах это возможно, когда отсутствуют (по-Вашему) идеологический фундамент (в виде религии) и экономический  фундамент (в виде потребительского отношения). Вы "отключаете" данные стимулы, отсюда неясность с причинами описываемых событий.

Где это я "отключил данные стимулы"? Я всего лишь сказал о кризисе традиционных религий и атеизма. Вы утверждаете, что идеологической основой основой дружбы народов могут быть либо традиционные религии либо атеизм, а никакие новые культы не могут? Поясните ход Ваших мыслей. Он тем более непонятен, что, если вовсе убрать из моего рассказа фразу про кризис традиционных религий и атеизма, то на его основной смысл это никак не повлияет, а Вы прицепились к ней, будто  на ней там всё и держитсяsmiley

grigorov2014 wrote:

Теперь о более неприятном: в 1918 году "Германия отказалась", говорите? 

Да, отказалась, ввиду физической невозможности продолжать борьбу за мировое господство (попросту говоря - под дулами пушек). И не вернулась бы к старому, если бы ей не дали возможность восстановить армию - а ведь могли не дать. Не нравится этот пример, так возьмём ту же Германию в 1945 году или Францию в 1815. Это всё примеры того, как страна отказывается от излишних амбиций просто из-за того, что не хватает сил на их реализацию.  

grigorov2014 wrote:

О демографии: если "мы не обязаны" решать эту проблему, как понять Ваши слова о стабилизации численности и преращении роста населения в 2091 году? Кто и как постарался? 

"Мы не обязаны" - это я имел в виду русских и другие народы, уже перешедшие к планированию семьи. Хорошо,  дополню своё утверждение о том, что к 2091 году рост численности населения прекратился: "В некоторых странах  не обеспеченный ресурсами рост населения продолжается, из-за чего они прозябают в нищете, а это стимул для того, чтобы и они постепенно перешли к планированию семьи".

grigorov2014 wrote:

В том-то и проблема Вашего опуса, что полезные мысли о возможном развитии событий подменены желаемыми результатами, не подкрепленными объяснением причин (чего можно ждать от избранной формы), а "наводящие вопросы" автору предполагают знание ответов спрашивающим...Вы это имели в виду? Устраняясь от ответа, перекладывая вопрос на плечи читателя после того, как продемонстрировали "абсолютное знание" по варианту будущего, Вы уже отказались от дискуссии, или нет?

Критиковать все умеют smiley Сами-то напишите, какова должна быть жизнь человечества в 2091 году - поглядим, насколько логично и обоснованно получится smiley

+1
+10
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

17
Янв

Аватар пользователя grigorov2014

Про отключение: Ваши слова о кризисе религий - это не утверждение того, что они более не воздействуют на моральные нормы? Ваше утверждение об "осознании необходимости дружбы народов" всеми (или почти всеми)- на фоне фразы о "переломе сознания" - оно на чём основано? Или Вы просто игнорируете связи событий и последствий, поэтому и разбрасываетесь отдельными абзацами, мол, "уберите, смысл не изменится"? Извините, так не бывает:  "Всё связано со всем" - закон не только экологии! Далее, об экономике: всё-таки, что с ВПК крупнейших империалистических держав? Вот это и был стимул в экономике, вот это и была база для идеологии агрессии, или нет? Вы и это игнорируете...Отказ от амбиций или невозможность их реализации-совершенно разные вещи. Странно, что развитие блока НАТО с армией ФРГ и восстановленной (вопреки собственной конституции!) армии Японии (вместо "сил самообороны") Вами не оцениваются как реваншизм. С Францией вообще мимо: вспомним результаты Франко-Прусской войны, Первой мировой - где там отказ от амбиций? Разве что отсрочка...Про демографию снова неточно: во всём мире, значит, стабилизация, а где-то таки нет? Но писали-то Вы о всех! Обобщали результаты, так сказать...А по критике, ну так сами пригласили в последнем предложении, или тоже не было такого? Что до моих произведений, то, во-первых, при желании найдёте, а во-вторых, глобальных обощений в стиле "знаю всё" там точно нет: писал про желаемый моральный облик людей будущего, а не "пророчествовал". Писать, какой будет жизнь, лучше Ефремова и Стругацких нереально, а выносить на обсуждение  нелогичный поток личных представленийо недалёком будущем считаю нескромным.

+1
+4
-1

grigorov2014

17
Янв

Аватар пользователя ИВК

Quote:

Про отключение: Ваши слова о кризисе религий - это не утверждение того, что они более не воздействуют на моральные нормы?

Я говорил и кризисе традиционных религий и атеизма. И вовсе не утверждал, что новые религии будут меньше их воздействовать на моральные нормы. Почему новые культы непременно должны быть хуже старых? Разве то же христианство было хуже предшествовавших ему религий? 

Quote:

Ваше утверждение об "осознании необходимости дружбы народов" всеми (или почти всеми)- на фоне фразы о "переломе сознания" - оно на чём основано?

Не "всеми (или почти всеми)", а большинством; читайте внимательнее. А основано это утверждение на предположении о том, что человечество будет интеллектуально и духовно развиваться, а не деградировать. Благодаря чему миф о будущем слиянии народов утратит популярность - как нелогичный и аморальный. А заменить его нечем, кроме как идеей дружбы народов.

Quote:

Отказ от амбиций или невозможность их реализации-совершенно разные вещи

Объясняю ещё раз, совсем уж популярноwink Вот некая тусовка; ребята вообще-то и нормально жить и работать могут, но, если обстоятельства благоприятствуют, могут удариться и в криминал. И, если ситуация (благодаря хорошей экономической ситуации, эффективной полиции и т.п.) такова, что налицо реальная возможность честно зарабатывать, а криминал слишком опасен, эти ребята и будут жить по-людски. И всю жизнь так проживут, если ситуация в корне не изменится. И дети у них будут воспитываться соответственно. Так вот, если Россия, Китай, Индия, Бразилия и прочие ведущие страны будут (да они отчасти уже это делают) согласованно пресекать попытки США достичь мирового господства, то для американцев будет выгоднее отказаться от глобальных амбиций - потому же, почему упомянутой тусовке выгоднее жить честно. Аналогия ясна? 

Quote:

Про демографию снова неточно: во всём мире, значит, стабилизация, а где-то таки нет?

Если "где-то нет", то это уже чисто локальная проблема. Сами пускай решают. А не всё человечество.

Quote:

Что до моих произведений, то, во-первых, при желании найдёте, а во-вторых, глобальных обощений в стиле "знаю всё" там точно нет: писал про желаемый моральный облик людей будущего, а не "пророчествовал". Писать, какой будет жизнь, лучше Ефремова и Стругацких нереально, а выносить на обсуждение нелогичный поток личных представленийо недалёком будущем считаю нескромным.

Извините, я Вас не знаю и искать невесть где Ваши произведения не собираюсь. Впрочем, если для Вас Ефремов и Стругацкие - непререкаемые авторитеты, то получается, что они всё уже за Вас сказалиsmiley

+1
-4
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

19
Янв

Аватар пользователя grigorov2014

Сравнивать религии по принципу "хуже-лучше" это, знаете ли, новость! Но то, что при переходе к государственным формам они наиболее агрессивны, надеюсь, не будете отрицать? "Нетрадиционные" ваххабиты Вам известны?Гораздо активнее привычного ислама, про что уже трижды намекнул, извините. Как Вам ИХ "дружба народов"? Далее новая алогичность: как осознание, принятие пресловутой "дружбы" большинством спасает от активности противников? Или они настолько отсталые, что не влияют? А ведь именно у них - демографический взрыв, который почему-то оставлен Вами на периферии (удивительно: пишите об "прекращении роста" именно во всём мире, а здесь, значит, нет? Отказываетесь от своих слов?). Удивляет в этом случае, каким образом эти отсталые страны сумеют удержаться от миграций в развитые, механизм непрописан, утверждение голословно. "Популярное" объяснение - это риторический приём сравнения несравнимого, т.е. подмена понятий, применён как недобросовестный способ уклонения от фактического обсуждения. Если Вы подменяете анализ исторического развития экономических формаций (в частности, куда денутся крупные предприниматели и их капитал, встроенный во все сферы экономики Мира?) аналогиями с этической трансформацией групп населения, то...нет слов! То же и о "локальности" проблем: нет таких в Вашем варианте, ведь это уже объяснения по частностям, уходящие от темы  Вашего "Прогноза", претендующего на всеохватность. И последнее: в пространстве Конкурса довольно легко искать авторов, есть желание - найдёте. Впрочем, вижу, что нужны более доступные варианты изложения...Убедили! Берусь за писание подобного, тогда и покритикуете, хорошо?

+1
-57
-1

grigorov2014

22
Янв

Аватар пользователя ИВК

grigorov2014 wrote:

Берусь за писание подобного, тогда и покритикуете, хорошо?

Хорошо.

+1
0
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

2
Мар

Аватар пользователя Роланд

Ответ  в художественной форме  - Terra tenebrarum

+1
-24
-1
2
Мар

Аватар пользователя ИВК

Роланд wrote:

Ответ  в художественной форме  - Terra tenebrarum

Ответ это или нет, но его автор совсем не верит в людей.  А я верю. 

+1
+28
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

2
Мар

Аватар пользователя ИВК

Смысл рассказа "Terra tenebrarum" можно выразить одной фразой: человечество уничтожит биосферу Земли и погибнет. Но в подобных прогнозах и так нет недостатка.

+1
0
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

3
Мар

Аватар пользователя grigorov2014

Смысл несколько другой: прежде, чем описывать ближайшее (2091 год) будущее, неплохо бы познакомиться с реальным положением дел и прямо вытекающими последствиями, чего не достаёт Вашему рассказу. Далее, по "гибели биосферы": будьте внимательнее, кроме вопросов экологии немало места отведено демографии и политике, точнее - тем самым "неприятным" последствиям, которые прямо проистекали из Ваших (да-да, именно из Ваших!) предпосылок о дальнейшем развитии ВСЕГО человеческого сообщества. Единственное собственно моё -  утрирование результатов положения об отказе от СОВМЕСТНОГО решения проблем (сказано: "мы не обязаны"). Отсюда вывод: не я "не верю в людей", а Вы переоцениваете свои выразительные возможности. Доверчивость к западным воротилам, мол, "утратят реваншистские наклонности", упование на "мир и дружбу" (даже с ИГИЛ?) - это и есть отсутствие "правдоподобия", декларированного в заключительных словах Вашего рассказа. 

+1
-10
-1

grigorov2014

10
Мар

Аватар пользователя ИВК

grigorov2014 wrote:

прежде, чем описывать ближайшее (2091 год) будущее, неплохо бы познакомиться с реальным положением дел и прямо вытекающими последствиями

А с чего Вы взяли, что я не знаком с реальным положением дел и прямо вытекающими последствиями? С того, что я вижу всё это не так, как Вы? smiley

grigorov2014 wrote:

Доверчивость к западным воротилам, мол, "утратят реваншистские наклонности", упование на "мир и дружбу" (даже с ИГИЛ?)

Не приписывайте мне идиотские мысли. Я выше пытался вам объяснить, что кто угодно откажется от реализации своих агрессивных наклонностей. если сделать эту реализацию физически невозможной; и речь у меня о мире и дружбе между народами, а не с ИГИЛ и т.п. А объяснять одно и то же десять раз у меня нет времени.

+1
+33
-1

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

10
Мар

Аватар пользователя grigorov2014

Фраза №1 - Нелогичная стыковка обрывочных сведений вкупе с фактическими ошибками дают мне право таким вот образом понять Ваши пояснения к рассказу: Вы не владеете информацией по демографическим процессам, слабо разбираетесь в политической экономии, плохо знаете историю. Отсюда вывод: берясь за "прорицание" недооценили собственные слабости.

Фраза №2 - Перефраз - не приписывание, а приём, демонстрирующий варианты понимания высказанного. Идиотизм - диагноз, никто никому его не ставит (ведь и Вы - не врач?). По существу же (если применить Ваш способ уподобления несопоставимого, как о "криминальных ребятах") можно сказать, что "лев, утратив возможность реализовывать свои агрессивные наклонности, мирно заживёт вместе с овечкой". К большому сожалению, это было сказано до Вас...в Библии. Если отсыл к возникающим (по-Вашему) мировым тенденциям изначально таков, тогда действительно у нас разговор верующего со скептиком. Со своей стороны разочарован: Вы не верите в науку, я - не верю в "жизнь в розовом свете"...и каждый уверен в своей правоте. Вот только Вы устраняетесь, не находя аргументов для защиты позиции, которая (лично для меня, Вы правы) совершенно не выглядит правдоподобной.

+1
-24
-1

grigorov2014

Добавить комментарий

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.